──能否說明一下，你們作出 patch 之後，是如何創作曲子的？

「就讓 patch 去跑，跑的時候即時控制，錄下產生的聲音，而輸出的資訊則保存在其他物件或 patch 裡。這些可能又以其他型態使用，或者切掉不要的部分，或者再加上其他處理。基本上編輯與後製很少，盡可能直接就拿產生的聲音用。一小時份量的聲音可能就作成五分鐘的曲子。『EP7』裡很多是切取自很長的聲音檔。若 patch 跑了大概三分鐘，覺得需要一個結尾的話，就把 patch 調整成與之前相反的狀態來跑，就可以得到對稱的曲子。也可以作出到了某個時間點就開始衰退的 patch。旋律到了某個 key，或節拍到達某個密度，曲子就結束了。在這情形下，曲子會變成三分鐘或七分鐘我們也無法預測。比如說節拍越來越激烈，到了最高潮後就出現不同的聲響。對我們來說，因為作曲牽連到的元素太多，所以到曲子完成前都不知道會變成怎樣的聲響。不過，最近這些控制都越來越得心應手了。」

──你們會覺得不想再用 Cubase 或 Logic 之類的一般編序軟體嗎？

「沒這回事。什麼東西都不能排除掉，任何程式都有用到的時候。我們在作的事跟雕刻家一樣。雖然也有堅持只用一種工具雕刻、或者只雕一種石頭的雕刻家，但我可不是這種傻蛋（笑）。我不管是新的舊的、好的壞的、或者有瑕疵的程式，通通都會去用。」

──從你們的聲響中可以聽到 hip-hop 的感覺，你們是否有從 hip-hop 學到什麼？

「我們一直都很愛聽 hip-hop 呀。雖然我們在作曲上能夠理解那些用方程式創作的曲子，但作為一定形式的音樂則實在喜歡不來。像 Company Flow 或 RZA 這些人，雖然某種程度上已經主流化了，但他們其實顛覆了 hip-hop 這個形式。我覺得他們能在這麼狹窄的規則中作出完全不一樣的東西，讓大家覺得這是 hip-hop，非常厲害。他們的東西跟傳統 hip-hop 的共通元素很少，好像他們在非 hip-hop 領域前兩釐米的地方搞出這些東西，因此還是被當作 hip-hop。我們一直很喜歡這樣的 hip-hop。Public Enemy 的『Yo Bumrush The Show』也是嚇死人，真正地感覺到新鮮。我們從小喜歡聽 hip-hop，是因為 hip-hop 最重視原創性。以前的 hip-hop 唱片全都張張不同風貌，但隨著時間規則就漸漸被限定了。因為大家都照著?hip-hop 就是這樣的東西?的想法去作曲，就將它越來越規定化了。所以 rap 是越來越差勁了，現在 rap 的規則已經越來越狹隘。Timbaland 那樣，聽了 jungle 就被影響了，他在普通的 R&B 與 hip-hop 旋律中稍微加入一點 jungle 元素，就把以往的規則都顛覆了。你離你的影響越來越遠時，就會開始出現有趣的東西了。而突破了這個時期之後，又會出現更有趣的東西。不過我覺得如今的 hip-hop 太過停滯了。換句話說，要作出能吐出hip-hop 曲子的 patch 非常簡單唷（笑）。」

──真的可以呀？

「只要丟給 patch 五至六個 loop，讓它即時 FFT，再將聲音組合起來就好。非常簡單。只要能抓出自己喜歡的音樂的特徵，像這種事都很簡單。不過這樣想感覺會滿討厭的啦，不久以後一定會有哪個腦筋好的傢伙跑出來作一大票這種東西。雖然我們會作 patch，但我們不是程式設計師，也不算音樂家，自己到底算啥也不知道（笑），就是學了很多東西而已。不過像我們這樣的傢伙都做得到，美國那一定有幾千個小鬼能弄出同樣的東西，一定會有幾個人把這種才能拿去賣錢。只要把這時期流行榜上的資訊丟進 patch，就可以吐出熱賣曲。要是大家都想來幹這種事，這世界就真的很慘了。流行榜就變成 patch 的一部分。流行榜已經是大眾系統的一部分，成為供需機制跟 patch 沒兩樣的動態系統。這樣是不是會同時促進進化與退化呢？我們都不希望軟體促進的創造性，又被軟體給毀掉。不過要是又有什麼新發現，我想我大概可以看到世界的毀滅吧。」

──你們的電子與電腦知識是自學的嗎？

「算是吧，但也要看自學的定義。既然我們有在看書，就不算完全的自學。我只會去學操作軟體用的最必要知識，與其耗費在學習使用方法上，不如實際去用它，應用起來會更加自然。不過跟 Stockhausen 比起來，我們絕對算是自學啦（笑）。我十六歲時有去大學唸過半年音響系統，想說去作 tape operator。就是學怎麼組 PC 主機板，還有基本的錄音技術。Micing、compression、expansion、殘響、clip、怎麼用混音座、數位與類比的差別、MIDI 之類的，學這些基本的東西。雖然是兩年的課程，但我半年內把想學的都學完就退學了，然後去打些亂七八糟的工，慢慢開始買器材。然後碰到 Rob（Brown）有壞掉的隨身聽、採樣器與唱盤，就這樣組成了 Autechre。我們以前的曲子裡面還有刮唱盤什麼的，很有 hip-hop 味，但聲音很髒，因為用了聲音很髒的採樣器的關係。我們發現把唱片調成兩倍快，再用採樣器去採樣，就可以調成原來的兩倍慢，因為採樣比率降低了。雖然像這樣的基本知識是有，但要自己作曲的話該學的還有一大堆哩。人家說什麼Ｃ大調的，我也不知道在鍵盤的哪裡（笑）。」

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