──你們作曲時會去區分拍子與上面的東西嗎？還是在一個更整體的音樂架構上去組合聲響的？

「要看情況，也會有這兩者無法完全區別的情形。有時候旋律會影響音效，有時會影響小鼓的長度。這樣想的話，哪裡是旋律，到哪裡旋律不見了這種界線就漸漸消失了。我們的曲子雖然有音樂的象徵，但恐怕不算純粹的音樂。要區分旋律跟節奏這本身對我來說就很困難了。越深入作業時，越看不出不同之處，所有的音樂元素都一視同仁。節奏、旋律、和聲、編曲，全都一樣。要區別各種元素對我來說太難了。可以將所有側面組合起來的系統不斷出現，越來越看不出區別了。顛覆自己看法的系統也不斷在推出，而且就算沒人推出，我們自己也可以出來。所以這些區分音樂元素的規則，只是耍耍大家用而已。這樣是節拍、那樣是旋律的想法，古典樂裡沒有，是流行樂搞出來的。就是為了配合流行樂的多軌錄音才有這種想法出現。樂團那樣好幾個人一起演奏的行為，是非常機動性的系統。這樣的樂團進了錄音室作多軌錄音，把各個樂手都分開來時，就把他們原有的程序都消滅了。至少我是這樣想的啦。貝司手與鼓手、吉他手、鍵盤手一起演奏時，雖然確實節奏與旋律之間是有區別存在，但由於樂手夥伴間的相互作用，節奏與旋律關係緊密，區分了也沒有意義。如果是我去作搖滾樂團的錄音的話，一定只用 one take 的方式。除此之外的方式都會喪失樂團這樣的機動系統的好處。鼓手與吉他手既然要一起練習曲子的話，兩人必定是不可分離的，失去哪一個都不行。要是讓鼓手對著節拍器演奏，再讓吉他手也這麼作，那根本不能算機動系統，根本是廢物系統了。雖然我的看法可能很奇怪，但對我們做的東西去區分節奏跟旋律實在是滿蠢的，其實全部都是同一個機制的各部分而已，就算是三台電腦同時各跑不同的 patch，也是在同一個機制下。我跟 Rob 在操作電腦也是這樣。要說我負責節拍，Rob 負責其他聲音，那實在太奇怪了。」

──請談談你正在注意的、或者你覺得劃時代的軟體。

「各種軟體都有不同的目的，都是從不同的角度去製作的。雖然我會想說我做的 patch 比其他人的好，但那也是對我來說比較好，對別人說不定就沒有用了。我不知道哪個軟體算最有趣。Symbolic Composer 可以讓是樂手或非樂手的人都能學習作曲的方法。Supercollider 雖然大家都說好，但也算不上第一，還有很多改良的餘地。不過我聽說會推出更簡單易懂的版本啦。我說不出最喜歡的平台耶。不過，最近看到最有趣的應該是 Symbolic Composer 吧，但那可能是因為我沒有音樂知識的關係，樂手的話說不定反而會討厭它（笑）。我在想說未來一年都別再上網，只收收 E-mail 就好。因為我們實在擁有太多程式，已經不再需要新的了。不過兩個月以後出了新版本的話，一定又會想要了。這樣時時都要在意有沒有新版本推出的狀態我覺得很不好。軟體的數量實在太多了，誰都沒有時間把他們完全都用過。實際在錄音時，還是用那些個完全熟悉的軟體。不這樣的話選項實在太多，會迷路的。嚴選最低限的必需品非常重要，將使用的軟體完全理解也很重要。我們一段時間內用的軟體大概六到七個左右吧。」

──你們與 Farmers Manual 好像交情不錯？

「Pita 我們好幾年前就認識了，我們到奧地利表演時他們跑來看，在那認識 Ost（Oswald Berthold）的。這幾年間雖然也有和其他成員見過面，但還是與 Ost 交情最好。」

──你們會互相給予或交換 patch 嗎？

「這絕對不會。雖然會交換一下點子就是，我們還滿常聊的。他們不需要我們的 patch，我們也不需要他們的，我們只是對彼此作的事都很尊敬。Ost 有他自己世界的內面，我們進入他的世界，但並不打算要利用什麼。當然用了他也不會在意就是啦。要是要跟他合作的話，應該會作比一般交換 patch 更實驗性的互換吧。我跟 Ost 聊過，將 patch 或程式像生物一樣養起來的計畫。可惜我們與 Farmers 聊的，都是只有幾年前可能實現的計畫，現在也變得不刺激了。當然未來還是有可能一起幹些什麼吧。我們想說能不能把系統連結起來，一面通訊一面作出聲音來。目前我最有興趣的點子是養育程式。理論上，將數學式當作規則條目，與其他人的數學式結合，再應用遺傳方程式的話，是可以作出程式的小孩的。既然影像可以做到這點，音樂應該也可以做到。我跟他最近就在談這個。這領域跟十年前比起來，已經可以激發出更多想像。你跟美國小孩聊這個，會有大票的人對這有興趣，也有很多人會寫程式。說實話，以後美國一定會有大量的電腦音樂如洪水般湧出。美國小孩跟英國人不一樣，非得證明個什麼不可。奧地利那幫人則什麼都不用證明，只是搞怪而已（笑）。法國佬也是最尖端的。奧地利那票人已經有點龐克味道了。像 Farmers 或 Fennesz 這些具有亮眼作風的傢伙，我認為他們是很聰明的。」

──Farmers 還有 Mego 這些人，都已經完全只用 Powerbook了呢。

「他們進入系統裡面，讓大家都有潛入的機會。我覺得 Ost 腦袋很好，我看過好幾次 Farmers 的表演，演出中會有大約二十秒對 Ost 來說非常重要。在這二十秒間，他有時會用上某個 patch，有時放出某種噪音，而那就是展示了他們當時最新的東西。他們在搞的與其說是音樂，不如說是一種 development。我覺得 Farmers 並不是很在意唱片發行，只是想發表當時最新的計畫而已。他們對出版 CD，在內頁印上名字完全沒有興趣，這樣的樂手實在不多。你有在聽 Selektion 的發行嗎？Bernhard G?nter 的東西我也滿喜歡的。我不太買噪音的東西，不過我覺得有 Farmers 這麼 fetishitic 的也就夠了。我覺得他們在某方面來說具有共通的美學。」

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